Een der meest verontrustende kenmerken van dit tijdsgewricht is de onveiligheid op straat, en dan met name voor jongeren in het uitgaansleven. Zelf werk ik in het privé-onderwijs met middelbare scholieren en omdat ik de laatste jaren meerdere maandagen op rij de verhalen aan moest horen over berovingen, aanrandingen en reguliere mishandeling in het centrum van A’dam vrees ik ieder weekend weer voor het wel en wee van mijn pupillen.
Met name rondom het Rembrandt- en Thorbeckeplein – maar eigenlijk overal als de meeste agenten slapen – zijn allerlei groepen agressievelingen actief die met soms niets ontziend geweld de jeugd (seksueel) belaagt die net zijn eerste schreden in het uitgaansleven zet. Als ik zie, hoor en lees hoe het er ‘s nachts in deze stad aan toe gaat en wat voor types het dan feitelijk voor het zeggen hebben, dan is ‘war-zone’ wel zo’n beetje de eerste gedachte die me te binnen schiet. En ‘bezetting’ een goede tweede. Een a(ngs)tmosfeer waarin mijn leerlingen – met hobby’s als tennis, piano, dans, Friese grammatica en toneel – bepaald niet in het voordeel zijn.
Beroving, mishandeling en aanranding slaan vaak diepe gaten in het toch al fragiele zelfvertrouwen van tieners en kunnen ernstige destabiliserende effecten op hun ontwikkeling hebben, terwijl pakkans en strafmaat vaak absurd laag zijn. Daders zijn doorgaans in groepen, stukken ouder, bewapend en vaak gaat het om jongens die al geruime tijd een vechtsport – meestal kickboksen – beoefenen. In koffiehuizen leerde ik de laatste 10 jaren enkele ‘typische daders’ wat beter kennen, en daar werd ik niet vrolijk van. Van die inbrekers die blij zijn als je thuis bent, want dan kan je ze assisteren in hun speurtocht naar uw bezittingen en misschien is uw vrouw of dochter (of tegenwoordig ook oma van 85) zelfs wel de moeite waard. Teringlijers pur sang, die jaarlijks – deels of geheel – tientallen mensenlevens verwoesten.
Op straat hebben deze figuren het vooral gemunt op jongeren en doorgaans leven zij niet alleen van allerlei soorten roof maar genieten ook uitkeringen. Verder faciliteert de overheid ze middels gratis woningen, rechtsbijstand en natuurlijk een uiterst laks opsporingsbeleid gecombineerd met een overmaat aan grondrechten.
Door een waaier aan factoren is de organisatie die bij uitstek geschikt zou moeten zijn voor het oplossen van dit maatschappelijk juist de veroorzaker ervan. In plaats van zich verantwoordelijk te voelen voor het gedrag van het door haar verzorgde gepeupel, zoals een baasje voor zijn hond of een boer voor zijn varkens, weet de overheid tot voor kort de problematiek veelal aan gebrekkige integratie als gevolg van discriminatie.
Mijn inschatting is dat het nog zeker 5 á 10 jaar zal duren voordat er serieus werk gemaakt gaat worden van het langdurig uit de samenleving verwijderen van bepaalde soorten daders en nog eens zo’n 10 á 15 jaren voordat ‘de intelligentsia’, plus de bureaucratische elite hier te lande, snappen dat leden van die bevolkingsgroep die bekend staat om zijn dubbele paspoort gewoon uit Nederland verwijderd kunnen en ook moeten worden in geval van ernstige delicten. Ook bij ‘systematisch leunen op de sociale dienst’ zonder hieraan ooit een noemenswaardige bijdrage geleverd te hebben kan het persoonsbewijs simpelweg ingetrokken worden.
Mocht de crisis in de Eurozone zich verdiepen, dan wordt dit niet alleen een veel actueler issue maar ook in bijvoorbeeld België en Frankrijk zal deze discussie venijniger worden, met alle mogelijke gevolgen van dien. Mijn inschatting is dat de ambtenarij slechts naar ons luistert als wij tot een belastingstaking overgaan.



*likt aan FIPO*
BeunDeHaas | 21-11-11 | 13:02Wie is die overheid toch?
Socrates | 21-11-11 | 13:09@Socrates | 21-11-11 | 13:09
Dat zijn die ambtenaren.
(Fijn, dat recyclen van tegels. Ik doe wat aan het milieu)
Een randdebiel met geitenwollen sokken en juchtlederen sandalen die een inburgerings test bedenkt, tewijl hij aan zijn ringbaardje krabbelt.
Waarschijnlijk een collega van die ambtenaar zonder rijbewijs, die ‘s ochtends met de klemmen nog aan zijn broek het kantoor binnenwandelt, om daar te bepalen waar rijdend Nederland 100 moet en 120 mag rijden.
kettinghond | 21-11-11 | 13:14“en doorgaans leven zij niet alleen van allerlei soorten roof maar genieten ook uitkeringen.”
En vooral niet te vergeten de gratis cursussen kickboxen teneinde hun wat meer respect bij te brengen.
kettinghond | 21-11-11 | 13:17Fakkels, hooivorken, stronkarren, Friesche paarden, guillotines: You know the drill.
En het komt er gewoon niet van omdat de modale burger te schijterig is om zich te roeren. Wanneer let’s say 200.000 burgers op zouden trekken richting den Haag dan valt dit land om want de overheid heeft domweg de capaciteit niet dáár iets aan te doen.
Alleen krijg je die 200.000 mensen dus nooit en te nimmer bij elkaar. Die zijn namelijk te druk bezig met overleven en belasting betalen.
Nederland is een kaartenhuis alleen niemand waagt het eens een keer goed te blazen.
Reinaert | 21-11-11 | 13:21@kettinghond | 21-11-11 | 13:14
Waarom geven burgers hen dan verantwoordelijkheden, als ze zo incapabel zijn?
Socrates | 21-11-11 | 13:22@Socrates | 21-11-11 | 13:22
Democratie. Een stelsel van véél beloven, weinig geven…….
Reinaert | 21-11-11 | 13:25@Socrates | 21-11-11 | 13:22
Omdat de burgers geen idee hebben. het kenmerk van democratie.
kettinghond | 21-11-11 | 13:27@Reinaert | 21-11-11 | 13:21
Ik denk dat je niet bij elkaar krijgt omdat ze te druk zijn met het bemachtigen van hun derde flatscreen TV.
Als ze het soort geweld zien waar Fenetratie over schrijft kijken ze de andere kant op om de zien waar de Mediamarkt is.
Cynisch? Ja, ongetwijfeld. Helaas zie ik dat maar al te vaak gebeuren.
kettinghond | 21-11-11 | 13:30@kettinghond | 21-11-11 | 13:30
Gelukkig knijpt de overheid as we speak de werkende bevolking steeds verder uit dus op enig moment moet er wel een lichtje gaan branden, vooral wanneer die derde flatscreen toch echt onbereikbaar blijkt.
Het gaat nog lang niet slecht genoeg maar dat moment komt vanzelf. Laat dat maar aan Rutte c.s. over, onze nationale dwaallichten.
Reinaert | 21-11-11 | 13:38@Reinaert | 21-11-11 | 13:38
Ja, maar dan komt het verwende volk in opstand omdat ze hun derde flatscreen niet kunnen kopen. En niet omdat ze de verhuftering en het geweld zat zijn.
kettinghond | 21-11-11 | 13:41Toch wel een verschil, denk je niet?
@kettinghond | 21-11-11 | 13:41
Mwah. Ik denk dat ‘het volk’ op enig moment wel inziet wáárom die derde flatscreen er niet meer aan zit. En zich vervolgens begint te realiseren dat dáár iets aan te doen is.
Kip en ei, maar dat mag.
Reinaert | 21-11-11 | 14:02Zelfs Polen waarschuwen ons, en die zijn ook niet allemaal fris hoor …
gentle giant | 21-11-11 | 14:03http://www.rtl.nl/components/f.....rkomen.xml
@kettinghond | 21-11-11 | 13:27
Volgens mij hebben de burgers wel degelijk een idee, ik hoor ze alleen maar klagen.
Socrates | 21-11-11 | 14:18@Socrates | 21-11-11 | 14:18
Omdat ze geen idee hebben beste Socrates. Het enige idee wat ze hebben is de inhoud van hun portemonnee. In ieder geval niet het grote plaatje.
Alle herrie die ik hoor over Europa etc. gaat altijd over het eigen persoonlijke belang. Hoe de zaak echt in elkaar zit weet niemand. Maar Oh Wee, als je aan iemands centjes komt. (de flatscreen) dan is het opeens brullen geblazen.
Of op de wereld mensen liggen te creperen, of dat er kinderen in elkaar gemept worden in het uitgaansleven dat zal de meeste wordt zijn. “die gasten leven van een uitkering van mijn belastingcenten” is dan de reactie. Dat zegt toch genoeg?
Jammer genoeg zijn er in de democratie te weinig mensen die wel een beetje nadenken, de zaak in een perspectief plaatsen. Helaas is daar geen kritieke massa mee te bereiken.
Het gevolg is dat er iedere 4 jaar braaf gestemd wordt op een partij (omdat ze dat nu eenmaal altijd zo doen) en men geen flauw idee heeft van wat de consequenties inhouden.
Maar wel altijd die grote bekken open als er even iets aan hun portemonnee geknabbeld wordt.
Misschien moet ik vandaag maar even niet meer reaguren. Zeer pessimistische bui vandaag.
kettinghond | 21-11-11 | 14:29Interessant stuk. Helaas heb ik het druk want dit heeft zeker mij interesse in beroepsmatige zin.
In een notedop moet het beleid gericht zijn op het bieden van kansen zoals Vd Laan onlangs in het Buitenhof verwoorde met de door hem van ons gejatte drie w’s (wonen-werk-wijf) als uitgangspunt).
Ten tweede dienen deze groepen gepeld te worden, je snijd de kop er vanaf dmv opsporing en strafrechterlijke trajecten, zorgt dat er een effectief niveau van handhaving is op deze groepen in het publieke domein en zet Jongerenwerk en straathoekwerk en reclassering in op de overblijvende groep.
Belangrijk is dat dit kwalitatief goede werkers (lastiger dan gedacht) zijn en dat er een functionele samenwerking tot stand komt die gericht is op het wederzijds belang.
Ik heb goede ervaringen met deze aanpak al is dit in steden als Amsterdam natuurlijk nog net wat complexer. Ik heb vernomen dat ze in Amsterdam inmiddels ook begonnen zijn met deze aanpak met 600 jongeren als kerngroep.
Wat de resultaten betreft dat zal moeten worden afgewacht, het lijd geen twijfel dat dit soort processen tijd kosten. De crisis is inderdaad een grote bedreiging voor deze werkwijze omdat het de weg naar werk die al obstakels kent verder zal belemmeren en de armoede zal vergroten.
Let’s wait and see dus.
Pius | 21-11-11 | 14:41Beetje kort door de bocht waarde.
Niekske44 | 21-11-11 | 14:43Alsof de linkse politici de schuld zijn van het falende imigratie beleid.
Zowel rechts als links hebben hier hun bijdrage in gehad, en hebben ze nog steeds.
Laten we wel wezen, als je de zaak hier loopt te verkloten, opsluiten, of wegsturen…daar zijn we het over eens.
Maar probeer de situatie in een breder perspectief te zien.
Het niet goed begeleiden van de eerste generatie imigranten.
Korten op politie.
En meer.
Door het huidige beleid belanden illegalen jongeren op straat, en werpt het immigratie beleid nog maar weinig tot geen vruchten af. (mind you….rechts)
Ik probeer zo objectief mogelijk naar dit probleem te kijken, zonder een beschuldigend vingertje te wijzen naar links of rechts.
Het gaat al te lang fout om te wijzen.
Strengere en striktere handhaving van de wet. (desnoods aanpassen)
Meer blauw
Ouders op te hoogte stellen wat hun schatjes in de late uurtjes nog op straat doen.
Iets met lik op stuk…
En zo zijn er nog legio methoden te bedenken om dit soort problemen aan te pakken lijkt mij.
@Pius | 21-11-11 | 14:41
Goed te lezen dat er wat aan gebeurt. Nou maar hopen dat een ieder zich realiseert dat problemen als deze niet 1-2-3 opgelost kunnen worden, en niet meteen gaat janken als het niet morgen klaar is.
kettinghond | 21-11-11 | 14:45@Reinaert: mijn inschatting is dat als de economische crisis verdiept / verbreedt dat het falen van de staat (of haar onmacht) voor meer mensen zichtbaar wordt en dus heb je dan die 200.000 sneller bij elkaar. Ik denk echter dat je – bv n.a.v. een of ander schandaal – 100.000 mensen (bv via FB) zover krijgt om OPENLIJK de ‘band’ met de fiscus door te snijden, dat het ze daar in ‘t Haagse zonder meer dunnetjes door de broekspijpen zal lopen …
D.Fenestratie | 21-11-11 | 14:48Voor een individu is het ondoenlijk om serieus te knokken tegen die mee-eters op bepaalde ministeries, maar in groepsverband … ‘Als uw machtige arm dat wil, staat gans ‘t raderwerk stil’, als ik het me goed herinner.
@Niekske44 | 21-11-11 | 14:43
Ik had me niet beseft dat ik met geitenwollen sokken, sandalen, ringbaardje, en klemmen aan de broek de Linksche medemensch heb getypeerd. Maar nu zie ik dat ook.
dat was geenszins mijn bedoeling. Ik wilde (op schertsende wijze) zeggen dat de mensen die kennelijk het beleid maken geen idee hebben waarmee ze te maken hebben. Het beleid wordt gemaakt in een kantoortje. (Ik heb het meegemaakt) Eiegenlijk zoudendeze ambtenaren voordat ze een nieuw project starten verplicht moeten worden eerst eens in de praktijk mee te draaien.
kettinghond | 21-11-11 | 14:49@kettinghond | 21-11-11 | 14:49
Kan me toch niet indenken dat je hiermee de rechtse dames en heren mee probeerde te typeren ;-)
Kon de ironie er wel van inzien, had ook wel een besmuikend glimlachje, en erken dat links haar fouten heeft gemaakt.
Op je laatste punt kan ik alleen maar stemmig knikken.
Niekske44 | 21-11-11 | 14:58Beleidsmakers moeten praktijk ervaring opdoen.
@kettinghond | 21-11-11 | 14:45
Het is heel lastig idd.
En als de crisis echt toeslaat in de verwachte proporties misschien zelfs onmogelijk en dan word hard ingrijpen niet meer dan symboolpolitiek die niets werkelijk beheersbaar maakt.
Daarvoor hoef je alleen maar terug te kijken naar vrij recente banlieurellen en de daaropvolgende reactie van de Franse overheid.
Moeilijk allemaal;(
Pius | 21-11-11 | 14:59Meest verstandige artikel dat ik hierover heb gelezen is:
Wilhelmina Kuttje | 21-11-11 | 15:00http://nu.pvda.nl/berichten/20.....embed.html
Dan zie je gelijk wie die overheid is, Socrates. Dan zijn overbetaalde dossierschuivers.
@Socrates | 21-11-11 | 13:22
Dat gaven de burgers niet. Ik heb b.v. afgelopen keer VVD gestemd in de hoop dat de stellig voorgenomen 18 miljard bezuinigingen de dossierschuivers hun baan zou kosten. Maar voorlopig zie ik daar niets van. Dus: ik heb de VVD de verantwoordelijkheid gegeven om al dat overtollig vet uit de 4e sector te snijden, zodat tuig weer voor zichzelf kan gaan zorgen en met die verantwoordelijkheid wordt niets gedaan.
Wilhelmina Kuttje | 21-11-11 | 15:03@Pius | 21-11-11 | 14:59
Zolang het grote publiek wegkijkt zal er ook weinig noodzaak gevoeld worden in tijden van crisis.
Ik kan me dat wegkijken ook wel een beetje voorstellen. Als je jezelf een eenling voelt op straat dan spring je ook niet zo gauw tussen, nietwaar? Op die manier kunnen mensen verzuipen terwijl er een honderdtal staat toe te kijken.
kettinghond | 21-11-11 | 15:03@Wilhelmina Kuttje | 21-11-11 | 15:00
Briljant stuk inderdaad. En zo ontzettend waar ook. Ik kan hier beroepsmatig alleen maar een dikke vette handtekening onderzetten.
Samson begrijpt het.
Pius | 21-11-11 | 15:06@kettinghond | 21-11-11 | 15:03
Yep. Een bekend fenomeen. en angst is best legitiem in dit soort zaken. eigen hachje eerst zeg maar.
Maar het maakt mijn werk er niet makkelijker op.
Pius | 21-11-11 | 15:07@Pius | 21-11-11 | 15:07
Wat doe jij voor werk?
kettinghond | 21-11-11 | 15:10* nu wel nieuwsgierig wordt *
@Pius | 21-11-11 | 14:41
Pius, je vat hier iets heel kort samen waar je volgens mij mee in een info behoefte voorziet. Oftewel: zou je hier eens een apart plempsel aan willen wijden? Het is blijkbaar een onderwerp dat velen interesseert en jij kent blijkbaar iets dat werkt. Licht in duistere tijden?
Ik heb ooit als freelancer mogen meedraaien met de keuring van bijstandsgerechtigden en kan je vertellen dat dat doodeng werk is bij het betere tuig. Die bedreigen de (para)medici en krijgen zo moeiteloos een afkeuring voor weer 3 jaar voor elkaar. Het politie heeft het geweldsmonopolie en moet dat bij het zwaardere tuig ook inzetten in plaats van hulpverleners hun kop op het schavot te laten leggen.
Wilhelmina Kuttje | 21-11-11 | 15:12@Wilhelmina Kuttje | 21-11-11 | 15:12
Zeker. Ik moet alleen werken nu. Ik kom hier op terug beloofd.
Pius | 21-11-11 | 15:16@Wilhelmina Kuttje | 21-11-11 | 15:12
Het is een gegeven dat geweld en een grote bek loont.
Geef een kettinghond een koekje als hij gebeten heeft en hij zal altijd blijven bijten. Simpel.
Er zal iets in de “beloningstructuur” van geweld moeten wijzigen.
* apart topic van Pius een heel goed idee vindt *
kettinghond | 21-11-11 | 15:16@kettinghond | 21-11-11 | 15:10
Ik ben Jongerenopbouwwerker. Zonder geitenwollen sokken overigens.
Ik ben nu eenmaal allergisch voor wol;)
out
Pius | 21-11-11 | 15:17LOL
kettinghond | 21-11-11 | 15:17@Wilhelmina Kuttje | 21-11-11 | 15:12
Ik zal hier binnenkort een topic aan wijden mijn waarde. dank u voor het aanbod;)
Pius | 21-11-11 | 15:17@Pius | 21-11-11 | 14:41
“Wonen-Werk-Wijf” gaat alleen op voor diegenen die inderdaad in staat zijn te werken. Bijvoorbeeld omdat ze ná de lagere school nog een ‘werkbaar’ diploma hebben behaald.
Velen behalen echter geen diploma en zijn dus gedoemd tot ongeschoolde arbeid of blijven – mede daarom – lekker thuis op de bank hangen. Daarom is scholing zo essentieel maar omdat we dat met z’n allen niet afdwingen creëren we ook een onderklasse die nooit z’n eigen broek op zal kunnen houden.
Tenzij het bijbehorende wijf uit de broek gaat. Da’s ook schering en inslag.
Reinaert | 21-11-11 | 15:49@D.Fenestratie | 21-11-11 | 14:48
Het gaat ons nog véél te goed. De Nederlander komt van nature nou eenmaal niet zo snel in opstand. Maar geef het nog een paar jaar en de actiebereidheid zal – bij ongewijzigd beleid – inderdaad een stuk hoger uitvallen.
Al vermoed ik dat het ook dan nog lastig wordt om voldoende boze burgers te mobiliseren. “Want zo zijn wij niet”. Calvinisten.
Reinaert | 21-11-11 | 15:52Don’t you know they’re talking about a revolution
It sounds like a whisper
While they’re standing in the welfare lines
Crying at the doorsteps of those armies of salvation
Wasting time in unemployment lines
Sitting around waiting for a promotion
Don’t you know you’re talking about a revolution
It sounds like a whisper
Poor people are gonna rise up
Uwgeldwinkelier | 21-11-11 | 16:11And get their share
Poor people are gonna rise up
And take what’s theirs
http://www.youtube.com/watch?v=7rZbvi6Tj6E
De kruik gaat zolang te water tot hij barst, bakken met geld werden/worden over de muur gekieperd voor onzinnige flutprojecten, de crisis gaat ons hard raken.
Prioriteiten, prioriteiten …
En hier een artikeltje over hoe al dat gepamper geen moer helpt, moedeloos en woest word je ervan.
Mindy | 21-11-11 | 16:15http://www.ad.nl/ad/nl/1039/Ut.....chuw.dhtml
@Mindy | 21-11-11 | 16:15
Open deur. Wijd openstaande deur. Maar daarom (helaas) niet minder waar.
Reinaert | 21-11-11 | 16:58De grootste fout is natuurlijk dat door falend beleid criminele bendes worden gekweekt.
http://bit.ly/r1Of04
Nadat de bus een andere route nam waren volgens die PvdA-burgemeester in Gouda daar helemaal geen problemen. Niet veel later vroeg hij miljoenen om de problemen op te lossen en kregen de 645 geregistreerde criminelen een kaartje op hun verjaardag met de tekst: Gefeliciteerd, we houden je in de gaten.
De groep Marokkaanse jongeren uit Gouda die op laffe wijze de fiets stal van een 15-jarig meisje, kon volgens de politie een lange celstraf verwachten. Volgens het korps Hollands Midden is de maximumstraf voor ‘diefstal in vereniging’ en openlijke geweldpleging zes jaar.
drs. Nee | 21-11-11 | 17:16@Mindy | 21-11-11 | 16:15
Dit artikel zou schokkend moeten zijn, maar het verbaast me gewoon totaal niet meer.
Art Vandelay Ultor | 21-11-11 | 17:20Maar.. dan zet je ze toch aan het werk? Probleem opgelost.
Wat zeg je nou? Werken? Nee… ‘De haven is vies.. heeft een slecht imago volgens hun ouders die daar gewerkt hebben…’
Die zou je toch met kop en kont oppakken!
http://www.depers.nl/economie/.....haven.html
drs. Nee | 21-11-11 | 17:22@Art Vandelay Ultor | 21-11-11 | 17:20
Soms lees je een krantenkop en denk je, nu gaat het roer omdraaien totdat je je realiseert dat je weer in de maling wordt genomen…
Door die Fatima Etalik die in het verleden geen hoofddoek droeg en sinds een paar jaar wel, uit provocatie.
Nu is de Indische buurt in Amsterdam in de picture. Nergens anders in Amsterdam wonen zoveel jonge verdachten.
Maar… gaat helemaal goed komen hoor want de Marokkaanse Raad, die het ‘opvoedbeleid moet gaan vertalen’ naar de gemeenschap, heeft steun toegezegd.
Spreek je na 20, 30 of 40 jaar in Nederland nog geen woord Nederlands? Geen probleem hoor, maakt niet uit dan vertaalt de PvdA-stadsdeelvoorzitter het toch gewoon uit het Arabisch.
Hoe kan een jonge vader ooit zijn kinderen serieus opvoeden als hij zelf weigert te integreren en als een analfabete gehandicapte in het westen door het leven gaat.
drs. Nee | 21-11-11 | 17:24Straattuig opvoeden of inleveren. http://bit.ly/tHKefL
@Art Vandelay Ultor | 21-11-11 | 17:20
E.a. Indeed je kijkt er niet eens van op, de polletiek slaapt rustig verder..
Mindy | 21-11-11 | 17:28@drs. Nee | 21-11-11 | 17:24
Droeg die Elatik vroeger serieus geen hoofddoek? Man man.
Art Vandelay Ultor | 21-11-11 | 17:33Je vergeet de groep agressievelingen die je de pleuris inschoppen, gewoon omdat het lekker is. Effe afreageren op één á twee studenten. Je portomennee zijn ze totaal niet in geïnteresseerd.
Quearo | 21-11-11 | 17:39@Art Vandelay Ultor | 21-11-11 | 17:33
Vroegâh droeg ze inderdaad alleen haar neus. Wat al een last op zich is, maar dat terzijde.
Reinaert | 21-11-11 | 17:50@Quearo | 21-11-11 | 17:39
Zelfs de meest genetisch-defecte bontkraag weet nog dat er in de portemonnaie van een fatsoenlijke Nederlandse student niets te halen valt.
Zó vreemd is dat dus ook weer niet.
Reinaert | 21-11-11 | 17:51@Reinaert | 21-11-11 | 17:51
Weet je wat de lening is van de gemiddelde student? Die leiden een riant leven hoor.
Quearo | 21-11-11 | 17:53Reinaert | 21-11-11 | 15:49
Uitstkende aanvulling. Dat zit natuurlijk ook in de aanpak;)
Pius | 21-11-11 | 17:56@Quearo | 21-11-11 | 17:53
Ja ja. Hoogmoed komt voor de val. De armoedeval in dit geval.
Reinaert | 21-11-11 | 18:05Denk toch echt dat degene die gewelddadig gedrag vertoont zelf verantwoordelijk is en niet iets of iemand anders.
Jusd | 21-11-11 | 19:06