“Zwaarder straffen helpt niet”, hoor je de gerechtelijke macht roepen, zwaaiend met onderzoeken waar dat uit moet blijken. Maar waar ze dan weer niet mee komen, is een oplossing. Want zoals het nu gaat werkt het duidelijk ook niet. Waar ik al heel lang een groot voorstander van ben is het herinvoeren van de dienstplicht. Nu is dat makkelijker gezegd dan gedaan, maar ik ben van mening dat het in alle opzichten goedkoper en beter voor de samenleving is dan men denkt en eigenlijk alleen maar voordelen biedt. Juist ook voor de jeugd!
Hoe ik dat zie? Ten eerste zie ik een dienstplicht als voorbereiding op je carrière en deelname aan de maatschappij. Die dienstplicht zou ook geen negen maanden moeten duren maar gewoon twee jaar. In die twee jaar krijgen de dienstplichtigen een algemene opleiding en eentje naar keuze, ze leren samenwerken, verantwoordelijkheid en discipline. Ook leren ze omgaan met andere culturen en wordt slecht gedrag gestraft -al dan niet collectief- en goed gedrag beloond. Daarnaast krijg ze ook nog eens een salaris wat mij betreft gelijk staat aan een uitkering.
Wat heeft de samenleving hier aan? Naar mijn idee heel veel, het resultaat zal namelijk zijn dat deze jongeren niet meer op straat zwalken, minder tot geen vandalisme, minder hangjongeren op straat en minder criminaliteit. Dus, meer veiligheid in de wijken. Die jongeren zijn immers uit de samenleving getrokken om zich voor te bereiden op deze samenleving met een opleiding en hopelijk wat discipline.
Wat een bijkomend voordeel is dat deze jongeren die twee jaar onder het militaire tuchtrecht vallen. Dat houdt in dat ze -mochten ze over de schreef gaan- te maken krijgen met de marechaussee en krijgsrecht, waardoor de normale politie zich kan bezighouden met het opsporen van zware criminaliteit en eindelijk eens die aangiftes kan behandelen waarvoor ze nu zogenaamd geen tijd hebben. Want de schatkist moet immers ook gevuld blijven.
Al met al zie ik alleen maar voordelen, en ja ik weet ook dat niet elk probleemjongeren in aanmerking komt voor de dienstplicht. Je hebt immers een lichamelijke en geestelijke keuring net als vroeger. Echter nu prik je dus ook gelijk de probleemgevallen eruit en die kan je dan gelijk de juiste hulp aanbieden! Wederom win-win. Uiteraard is mijn mening als ex militair niet objectief, maar dat hoeft ook niet. Ik ben ervaringsdeskundige, ik was vroeger ook één van die jongeren en ben tot op de dag van vandaag blij dat ik die kans gekregen heb om nog wat van mijn leven te maken. Daarom zeg ik: De eerste de beste partij die zich hard gaat maken voor herinvoering van de dienstplicht heeft mijn stem! Al is het de SGP!
Er is dus nog hoop! Hoop ik!
Loading ...
75 Reaguursels
Fipo voor mij erbij
ik krijgT opeenen plotsklaps een deja vu
ik moet ff zitten heur!
-bravo!-
Ik sta er wat dubbel in.
Er is een duidelijke “Ja maar”in het invoeren van de dienstplicht van mijn kant.
Ook al heb ik deze als vrouw zijnde niet hoeven te vervullen, weet ik niet of ik indien man was bij geboorte deze hád willen vervullen.
De stelling “Stel dat er oorlog was, en niemand ging er naar toe is daarbij altijd bijgebleven.”
Kanonnenvlees is niet mijn ding.
En uiteraard zijn er ex soldaten/veteranen/oorlogsoverlevenden(80plussers) die nu pas een posttraumatische stressstoornis krijgen.
Wel vind ik dat er voordelen zijn op sociaal gebied en taken vervulling, of cooordinatie bij rampen etc..
In America tekenen ze er wel voor omdat het scholing biedt etc,vooruitgang niet omdat ze nationalistisch zijn.
De helden van toen kunnen nu creperen blijkt realistisch in de praktijk.
Heb de dienstplicht nog net meegemaakt. Voor ik het leger inging was ik een normale, licht-cynische, 18-jarige zonder sterke overtuigingen. Toen ik er anderhalf jaar later eindelijk weer uit mocht was ik een rabiaatlinkse anarchist met een bloedhekel aan alle authoriteit geworden. Is nooit meer helemaal over gegaan. Het kan dus ook anders uitpakken dan je denkt :)
Teg0n….
Waarom?
Herinvoering van de dienstplicht zal niets afdoen aan het tuig op straat zoals gesteld door de Helpdeskert..Ik ben zelf nog van de periode dat er een dienstplicht was, en toen zwierf er genoeg tuig nog rond op straat..waarom zou dat nu dan anders zijn.
Die zogenoemde bezuiniging die jij ziet dat de dienstplichtigen onder het militaire gezag vallen, is met alle respect lariekoek. Want deze worden ook betaald door ons belastingbetalers. Daar haal je mijns inziens geen financieel gewin uit. Wat ik daar mee bedoel is dat daar waar je lasten verlicht, het aan de andere kant verzwaard…win/verlies…
Nog een puntje van kritiek is hoe ga je die extra dienstplichtigen faciliteren ? Ieder een eigen tentje? Nee, daar zullen mega investeringen voor moeten komen..En niet alleen maar onderdak. dus ook tanks, wapens andere voertuigen en wat al niet meer. Je kunt die gasten toch niet de hele dag het bos laten harken?
Ik ben het er wel mee eens dat het een goed onderdeel is van de opvoeding van jongeren. Plichtsbesef is goed voor iedereen. Maar of dat nu in de dienstplicht te zoeken is, betwijfel ik.
In mijn tijd…(ouwe zak) zaten veel dienstplichtigen een groot gedeelte van de dag, te klussen aan de auto van de sergeant, of een jeep voor de 40e keer in het vet te zetten…
Ik ben wel voor een verplichting (die is er al)voor een maatschappelijke stage, en dat zou OOK bij het leger mogen (wellicht in facilitaire zaken) om plichtsbesef, moraal, en respect bij te brengen…..
@Traxor | 28-03-12 | 18:21
lol, ja die lui ken ik ook. Maar weet je, de nieuwe dienstplicht zou alleen moeten gelden voor jongeren zonder werk of huidige opleiding en geen zicht daarop en probleem jongeren. Daarnaast moet het strakker en gedisciplineerder dan vroeger. Maar ik snap wat je bedoelt.
Yep. Ik was gewondenverzorger en dan heb je het in vredestijd ook niet echt druk. Twee schotwonden en één dode in anderhalf jaar. Alles bij elkaar ongeveer een halve dag nuttig werk gedaan. Verder heel veel scalpels ingevet en spuiten ontsmet.
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 18:33
Dat begint een beetje als het Vreemdelingenlegioen te klinken. Nog net geen alternatieve straf maar het komt in de buurt.
Bullshit. De eerste vier jaar mogen kinderen vrijuit spelen, om vervolgens minimaal 12 jaar in een keurslijf stil te moeten zitten. Dan krijg je vanzelf verwrongen zielen. De manier waarop mensen opgroeien is volledig onnatuurlijk en leidt keer op keer tot ongelukken.
Dienstplicht ter bijsturing van gedrag is als het dempen van de put nadat de gnoe is verdronken.
@Traxor | 28-03-12 | 18:36
De gewonden kwamen -dus- uit eigen gelederen?
Ook daarom lijkt het me niet handig om de ontspoorden wapens te verstrekken..
Hmmmm, er zit wat in. Maar ik hou niet zo van wapens en al helemaal niet van verplichtingen…..
Maar een bootcamp voor jongeren die zich ‘vervelen’ en een cursus ‘hoe ga ik om met jongeren’ voor hun ouders…….
Absoluut ….
Hoop. Er is altijd hoop zeker zonder dienstplicht. Bij de woorden discipline
en carriere krijgt Napule al jeuk. Maar even een vraagje wat werkt er nu niet?
Die dienstplicht voor jongens en meisjes?
De politie zou zich met zware criminaliteit bezig kunnen houden nu volgens Napule utopie.
@Traxor | 28-03-12 | 18:41
Het is net als vroeger met een klein verschil. Vroeger kon je ook onder je dienstplicht uitkomen als je een opleiding volgde of een goede baan had. Oké niet iedereen had zoveel geluk, daarom zeg ik draai het om. Kan jij aantonen dat je maatschappelijk nuttig bezig bent in de zin van degelijke opleiding of een vaste baan en haalt geen rottigheid uit dan vervalt voor jou die plicht. Kan je dat niet, dan gaan we je een handje helpen. Maar alles is tegenwoordig te vrijblijvend, mensen schieten in een kramp bij het woordje plicht. Maar die vergeten vaak dat je ook een verantwoordelijkheid hebt.
@FeeX | 28-03-12 | 17:49
In America tekenen ze er wel voor omdat het scholing biedt etc,vooruitgang niet omdat ze nationalistisch zijn.
De helden van toen kunnen nu creperen blijkt realistisch in de praktijk.
Nu Feex die USA burgers zijn zo nationalistisch als de pest en de veteranen uit WW II zijn helden hoor. Dat kan Napule jou verzekeren.
@FeeX | 28-03-12 | 18:49
Ja, dat klopt. Er ging (gaat?) bij oefeningen wel ‘s wat mis. Ongeladen wapens waar toch kogels in blijken te zitten, tanks die niet uitkijken waar ze rijden, dat soort eh… bedrijfsongevalletjes.
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 18:53
Het gaat mij verder niet om het woordje plicht. Dat zal me jeuken. Maar in jouw scenario haal je dus de probleemgevallen de kazerne in. Je schrijft zelf al over jongens die geen vooruitzichten hebben en rottigheid uithalen. Ontspoorde pubers, beginnende criminelen, dat soort volk, toch? Dan ben ik het met FeeX eens: of het nou zo’n goed idee is om die een Uzi te geven… Verder vraag ik me zwaar af of de gemiddelde beroepsmilitair capabel genoeg is om met dat soort figuren om te kunnen gaan. Potje bijscholen voor het kader lijkt me dan òòk noodzakelijk.
@Traxor | 28-03-12 | 19:09
Ik snap dat er nog haken en ogen aanzitten, maar vroeger zat je ook tussen dat soort jongeren hoor, alleen viel het minder op omdat de plicht echt voor iedereen gold. Het probleem daarmee was dat ook jongeren met een goede baan of opleiding verplicht werden militairendienst in te gaan. Die jongeren wil ik in dit scenario met rust laten zodat ze hun ingeslagen weg goed kunnen vervolgen. Maar neem bijvoorbeeld het Britse leger, dat bestaat ook voor meer dan 75% uit veroordeelde criminelen, ze krijgen daar op jonge leeftijd namelijk de keus. Of je gaat een tijdje de gevangenis in of je gaat dienen in het leger en proberen nog wat van je leven te maken. Ik heb nog niets gelezen over moordpartijen en schietende paramilitairen. Dus zo’n vaart zal het niet lopen.
Sterker nog. Ik denk zelfs dat je zulke gasten het gevoel geeft erbij te horen, dat je ze vertrouwd en tijd in ze stopt. Het zal je verbazen hoeveel jongeren daar behoefte aan hebben. Het gevoel ergens bij te horen. En dan heb ik het niet over een gang, maar in dit geval Nederland en de krijgsmacht.
Er zijn aardig wat jongeren, jonge criminelen die als straf op een militaire wijze in het gareel werden gebracht (Glenn Mills). Discipline, straffen leren en heel veel sport. Bij een militaire training is de groepsdruk belangrijk. Men moet in een gevecht op elkaar kunnen vertrouwen.
In Nederland was er één hetopvoedingschool (in Hoenderloo) die op een dergelijke wijze werkte. De recidive lag na 4 jaar op zo’n 85% terwijl de recidive na een verblijf in een justitiele inrichting na 4 jaar onder de 55% lag.
Daar zou je best eens gelijk in kunnen hebben. Dat werkt ook altijd bij andere projecten met probleemjongeren (survivalkampen, voetbalclubs, enz) dus waarom hier niet. Maar of het Britse leger nog steeds voor 75% uit criminelen bestaat betwijfel ik toch. Criminelen binnenhalen werd halverwege de 1990s afgeschaft. Er wordt nu wel weer over gedacht maar ze hanteren wel heel strenge eisen: geen veroordelingen van meer dan 2 jaar, en als je een misdaad met een sexueel, racistisch of drugs-gerelateerd motief op je geweten hebt kun je het helemaal vergeten. Ze nemen dus eigenlijk alleen inbrekers en oplichters :)
En ik was een paar regeld kwijt. Even aanvullen.
Dat is wat bij Glenn Mills het belangrijkste idee was. De groepsdruk zou net als in het leger zorgen voor aanpassing van het gedrag.
@napule | 28-03-12 | 18:54
Nou..Het leger naait zijn eigen soldaten.
Onder meer door bewust blootstellen aan straling voor expirimenteel onderzoek etc
Beroepsziekten door diensttijd hebben ze geen oren naar en ook degene die verminkt zijn teruggekomen na WO2 konden niet rekenenen op staatssteun.
@Jusd | 28-03-12 | 19:32 Groepsdruk is idd bepalend in ontsporen, maar inderdaad zou het ook effectief kunnen zijn in het weer op spoor krijgen.
Dus daar geloof ik wel in.
Klinkt logisch.
Nee, dat vertelde ik. Het werkt juist niet.
@Jusd | 28-03-12 | 19:41
Ja maar het is niet alleen groepsdruk, het verschil met het leger en bijvoorbeeld Glenn Mills is dat je het leger ook nog een bepaalde “vrijheid” geniet. ‘s avonds ben je op de Kazerne met je maten en heb je de peletonsbar waar je even jezelf kan zijn, weliswaar ook onder toezicht, maar je kon een heel eind gaan. Dat heb je naar mijn idee op een tuchtschool niet. Die jongens willen ergens bijhoren en gewaardeerd worden voor de dingen die ze doen. Die waardering en respect krijgen ze in het leger en ook die beloning of straf. Op straat krijgen ze dat alleen in een soort van gang of bende. Daar moeten we van af. Na afschaffing van de dienstplicht hebben we de jongeren eigenhandig in de armen van criminelen geduwd.
@Jusd | 28-03-12 | 19:51
Dus die cijfers slaan de bodem onder Helpdeskert’s idee uit? Tenzij je die jongens (op z’n Engels) voor 20+ jaar in de barakken zet, neem ik aan.
Juist. Als een behandeling gericht is op groepsdruk is dat iets wat men leert en daarbij nogmaals bevestigd. Wat de groep wil is belangrijk, dat is wat moet. Het is een herhaling van wat al eerder gebeurt is, aanpassen aan de wil van een groep.
M.a.w. er veranderd dus qua invloed niets. Het individu doet wat de groep wil. Zelfs als dit positieve groep is dan leert de persoon vooral weer doen wat de groep wil.
Komt hij of zij later in aanraking met een negatieve groep. Dan hobbelt hij net zo hard weer mee.
@Jusd | 28-03-12 | 19:32
Die cijfers zeggen niets, wie weet waren ze in Hoenderloo wel niet capabel genoeg om met zulke jongeren om te gaan. Dan heb ik meer vertrouwen in het leger wat dat betreft.
@Jusd | 28-03-12 | 19:51
O,inderdaad herlezend zie ik dat ik de cijfers ontsporen als sporen las..
Ja, zie ook mijn reactie hierboven.
Wat belangrijk is dat er een behandeling plaats vind die op de persoon zelf gericht is en minder op een groep. Het gaat simpelweg om het herkennen van wat ‘goed’ of ‘fout’ is.
Waarom zeggen die cijfers niets?
Vriend, die cijfers hebben ervoor gezorgd dat Glenn Mills is gesloten omdat de methode niet werkte.
Ben ik het niet helemaal mee eens. Hierbij zeg je dat iemand het verschil tussen goed en slecht niet meer ziet. Ik zie die positieve groet als ons de samenleving. Die negatieve groep zijn de criminelen. Ik ben ook militair geweest, 4 jaar lang. En geloof me. Ik kan nog steeds heel goed voor mezelf denken, maar ik kan daarnaast ook erg goed in groepsverband werken ;)
@Jusd | 28-03-12 | 20:08
Ik begrijp het; niet met de groep meegaan maar zelfstandig denken en beslissen. Hm, daar waren ze in het leger nooit zo dol op. Tenminste, da’s mijn ervaring.
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 20:05
Met alle respect man, maar als die cijfers volgens jou niks zeggen kun je ook wel beweren dat we niet op de maan zijn geweest. Die foto’s zeggen niets. Ik neem toch aan dat ze in Hoenderloo wel een béétje wisten wat ze deden. Dat jij na 4 jaar leger goed voor jezelf kunt denken doet niet terzake: jij bent geen beinvloedbare ontspoorde jongere. Die vergelijking gaat mank.
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 20:11
Ik denk niet dat jij zo’n ontspoorde jongere was. Of wel? Het is toch een kernmerk van ontspoorde jongeren dat zij dingen flikken die men onder de noemer “fout” kan scharen. Jongen, ik zou graag willen dat het hielp.
Ik heb nog even zitten zoeken op internet. Ik weet dat er groepen jongeren als proef voor een aantal weken door de landmacht discipline is bijgebracht. Bij mijn weten is dit ook mislukt. Jammer dat ik het zo snel niet kan vinden.
Overigens heb je gelijk, je leert in groepsverband werken. Voor jou en mij is dat goed. Voor velen van die jongeren juist niet. ;)
Ik had een reportage gezien dat ze afbraken en heropbouwden, leek wel constructief, maar.. de meningen liegen er niet om google ik.
Dus een illusie erbij.
http://www.nujij.nl/algemeen/g.....z1qR8gkk7V
Ja klopt, eerst dat en dan pas de rest.
@Traxor | 28-03-12 | 20:19
Klopt ik was iets te vroeg met mijn oordeel, maar die cijfers zeggen niets over de dienstplicht zoals ik hem voor ogen heb. Maar als ik dat op moet gaan schrijven en uitwerken, krijgen we een soort van boek en dat lijkt me niets voor een blog. Maar ik zou het graag een gedetailleerd willen uitwerken. Dat wel.
@Jusd | 28-03-12 | 20:19 | Quote | Reageer
Ik was redelijk ontspoord in die tijd, mocht niet meer naar school enzo, vanwege ruzie met de directeur,(iets met een bezem en slaan) ik had een huis in de brand gestoken, omdat ik boos was op de bewoner en vocht met iedereen die niet uit Rotterdam kwam. Ik was net geen 18 toen ik gekeurd werd voor militaire dienst. Daarna werd mijn leven anders. En ja het was toen een enorm slappe hap, en ja ik weet ook dat niet iedereen zich zo makkelijk liet overhalen als ik. Maar voor mij heeft het geholpen, ik ben een ander mens geworden. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben. Ik zag voor dat ik het leger in moest ook wel dat waar ik mee bezig was nergens toe ging leiden. Dat vangnet wat we toen hadden is nu weg. Ik ook wel dat we niet iedereen kunnen helpen, maar ik durf bijna te wedden dat we onder die 55% kunnen komen. Zolang alles maar menselijk blijft.
Kan wel dit vinden, maar die gingen vrijwillig. En dat zal ongetwijfeld verschil maken.
Opvallend is wel dat die ontspoorde knakkers die grossieren in strafbladen wel trots kunnen zijn op familie( broer) die huisje boompje beesje heeft.
Ik denk ook wel dat een deel daarvan eigenlijk best wel dat ook wil, maar in een spiraal/levensstijl komen waar ze geen grip hebben.
Een boek maken of plan uitwerken lijkt me wel interessant eigenlijk.
Ik ben zeer geintereseert in menselijk breinchemie werking en misdaadgeschiedenis.
Waarom de ene wel en andere niet soort dingen.
Doen! Wie weet wat je vindt/veroorzaakt, misschien pakt het wel heel goed uit.
Wij zijn vriendjes en je weet niet waar ik woon, toch? Just checking.
Hahaha mijn Nederlands is echt te slecht om een heel boek te kunnen schrijven en daarnaast kan ik dat niet alleen. Maar ik denk er wel vaak aan. Ik heb een hoop te vertellen ;)
En dont worry, zoals ik al zei. Het heeft bij mij geholpen en zou nooit en te nimmer meer zoiets doen. Ik was toen gewoon doelloos en alleen en zocht aandacht en wou dat ze me stoer vonden. Maar dan op een foute manier. Het leger maakte mij op een andere manier stoer, en voor mij gevoel op een positieve manier ;) Ik had ineens een grote verantwoordelijkheid! Ik moest het land dienen! Maar goed dat was toen, ik weet dat het ook weer niet allemaal rozengeur en maneschijn was :D
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 20:50
Met alles wat Jusd heeft gezegd, en met wat ik net allemaal gelezen heb over het Engelse systeem, denk ik dat het alleen werkt als het op vrijwillige basis gaat. In Engeland (met die ex-criminelen) gaat het op vrijwillige basis en ze tekenen meteen voor een hele lange tijd. Maar probleemjongeren verplichten een jaar of twee over de hei te lopen… kweenie. Misschien moet je toch maar aan dat boek beginnen.
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 20:50
Nog vergeten te zeggen: bedankt voor dit topic, vind dit een hele boeiende discussie.
@ Helpdeskert, waarom was je gefrustreerd of afgekeerd , waarom ben je een andere weg gaan volgen.
Ik dacht met zulke dingen op je kerfstok niet in aanmerking kwam om beroeps te worden.
Turning point?
*Psychologenhouding aanneemt en driftig notitie maakt*
@Traxor | 28-03-12 | 20:19
Verrek, dat was mijn 1000e tegel. Yay!
*flesje opentrekt*
@FeeX | 28-03-12 | 21:09 | Quote | Reageer
Heel simpel, ik was te jong voor een strafblad. Dus die heb ik nooit gehad. Waarom ik zo was? Toen ik jong was verhuisde we nogal vaak en ik kwam uit een familie van immigranten uit Amerika. Ik werd als eerste Nederlander geboren en we moesten door omstandigheden vaak verhuizen. De rest komt in mijn boek ;) lol Nee geintje maar is echt een lang verhaal.
@Traxor | 28-03-12 | 21:10
*Meezuipen doet*
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 21:17
Dat geloof ik,dat het een lange voorgeschiedenis heeft, maar vooral The turning point is interressant.
Ik hoef en wil eigenlijk niet alles weten, maar ik zal je boek wel met interesse lezen.
Indien deze er komt uiteraard:)
Zo nieuwsgierig ben ik dan weer wel.
@Traxor | 28-03-12 | 21:02
Graag gedaan ;) Ik heb dat wel met meer topics ;) Alleen reageerde ik nooit. Ik had aan iemand belooft dat wel te gaan doen bij een volgend topic. Alleen reageert hij dan nu weer niet he :D
We houden het wel beschaafd, hoop ik? Of moet ik je morgenochtend aan de stoeprand zetten?
Altijd reageren, man, altijd reageren. Daar is die site voor :)
Verhaal klopt, ik kon in 1978 vervroegd in dienst, ik was 18 en had de wedde van een 20 jarige, prima deal (is daarna snel aangepast) toendertijd was er ook een hoge jeugdwerkeloosheid, ik durf te stellen dat wanneer ik toen niet in militaire dienst was gegaan, Holleeder een eitje had geleken naast mij.
Feit.
Natuurlijk maakt dat verschil. Maar zoals je ziet is het merendeel afgehaakt en is de vraag in hoeverre er geen recidive volgt. Daarnaast is het een kortdurende opleiding.
Daar komen jullie goed weg!
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 20:30
Ok, een ervaringsdeskundige. Ik vertel net als jij zonder nuance. Als ik zeg dat 65% recidiveert betekent dat ook dat het bij 35% niet zo is. Blijbaar behoorde jij bij de 35%. :)
Wat ik vooral bedoel is dat er betere methoden zijn en dat zelfs verblijf in en justitiele inrichting een beter resultaat heeft.
@Jusd | 28-03-12 | 21:39
Inderdaad. Ik denk eigenlijk dat op het moment alleen de Engelse methode een beetje werkt. Maar die jongens zijn ook meteen heel lang uit de roulatie. Levenslang bijna, dus voor recidive zijn ze daarna te oud :) (Zie m’n 20:59 tegel)
Beter, een vorm van levenslang. ;)
@Jusd | 28-03-12 | 21:44 | Quote | Reageer
En wat is die betere methode dan? daar ben ik dan weer benieuwd naar? Die Engelse methode is voor mij ook niet voldoende. We kunnen toch beter? Ik zie alles naar de klote gaan.
We moeten beter…! Hou dit topic in de gaten. Vanavond heb ik geen tijd meer. Hoop er morgen meer over te vertellen.
@Jusd | 28-03-12 | 22:06
Is goed ;) Fijne avond!
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 22:09
Bedankt en jij ook een fijne avond..! ;)
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 21:26
hehe
Ik had wel gereageerd maar drukte na een lang epistel getypt te hebben per ongeluk op de “back” knop van mijn muis. @%$#@%$#@%@!@%!!!
Helemaal weg epistel.
Ik was zo pissed off dat ik direct weer ben uitlogt.
Maar ik ga mijn reactie verpakken in een geheel nieuw artikel, je hebt mij geïnspireerd :)
@Mordicant | 29-03-12 | 11:21
Ohw nice :) Ik ben benieuwd!
Ik ben ook benieuwd. ;)
opgestuurd.. B)
@DeHelpDeskert | 28-03-12 | 22:09
Ok, ik moet wel even oppassen dat het geen nieuw topic wordt.
Wat ik heb gezien is dat een behandeling van vooral jonge criminelen werkt als dat uitgaat van het ‘herstel van het gewone leven’.
Ik zal je eerst vertellen wat ik bedoel met het gewone leven. Gewoon is dat ouders een jongere opvoeden tot een volwassen mens met gezonde normen en waarden.
De jongere heeft een peergroep waarin hij zich thuis voelt, leert en gaat later werken. Het ideale en natuurlijke plaatje dus.
Als dit om de een of andere reden niet lukt of er zijn omstandigheden die tot crimineel gedrag (een gedragsprobleem) leiden is mijn gedachte (en niet alleen ik gelukkig) dat je moet proberen via een behandeling deze ideale situatie te benaderen.
Ik zal je nu wat voorbeelden geven van jongeren die crimineel gedrag vertoonden en die via een bepaalde behandeling of actie weer in het rechte spoor zijn gekomen.
Als eerste een licht verstandelijk beperkte jongen. Kleine crimineel, veel pleger, een gezin die het niet meer trok. Toen bekend werd dat hij een verstandelijke beperking had is hij via een rechterlijke machtiging in een instelling terechtgekomen waarbij hij 24 per dag onder begeleiding kwam. Hij werkt overdag en woont met zes andere jongeren in een woning. De methode die ze daar gebruiken heet Triple C:
Triple-C: herstel van het gewone leven
Triple-C is een behandelmodel voor mensen met een verstandelijke beperking, die daarnaast gedragsproblemen of psychische problemen hebben. De drie C’s van Triple-C staan voor Cliënt, Coach en Competentie.
Triple-C in een notendop:
• we gaan een onvoorwaardelijke ondersteuningsrelatie aan met onze cliënten;
• we zorgen voor een betekenisvolle daginvulling;
• we focussen niet op het probleemgedrag.
In tegenstelling tot andere behandelmodellen richt Triple-C zich niet op het beheersen van probleemgedrag. Triple-C werkt aan ‘herstel van het gewone leven’. Begeleiders, orthopedagogen, leidinggevenden en artsen bouwen aan een onvoorwaardelijke ondersteuningsrelatie met cliënten. Op basis van die relatie nemen cliënten samen met begeleiders deel aan een betekenisvol dagprogramma. Daardoor neemt hun zelfvertrouwen toe en ontwikkelen ze competenties die een behandelend effect hebben.
Een ander voorbeeld. Een meisje van 17 jaar, veelpleger, diefstal en gewelddadig op school. Probleem was de situatie thuis. Ouders konden haar niet de baas en haar daardoor niet adequaat opvoeden.
Dit probleem is getackeld via een zogenaamde ‘eigen kracht’ conferentie. Hierbij is er binnen de familie gezocht naar mensen die het kind en ouders in de opvoeding konden steunen. Binnen één jaar waren alle problemen opgelost. Ook hier het herstellen van het gewone leven.
Als laatste voorbeeld de diverse projecten die lopen met allochtone jongeren. Dit zijn jongeren die vaak via reclassering na hun straf opgeleid worden, werk zoeken en zelfstandig gaan wonen. Hierbij is er vaak ook sprake van wat men noemt ‘bemoeizorg’ begeleiders die bovenop die gasten zitten om ze op het rechte pas te houden.
Maar ook hier is wat er eigenlijk gebeurt, het herstellen van het gewone leven. Crimineeltjes die een vak leren en weer gaan werken.
@Jusd | 29-03-12 | 13:41
Duidelijk verhaal, maar dit gaat alleen werken als de cliënt ook mee werkt. En ik vraag me serieus af dat vaak het geval is en of het echt wel werkt. Het komt echt over als een geiten-wollen-sokken-methode, van joh we negeren het slechte gedrag en doen alleen maar leuke zinvolle dingen,dan leert hij het vanzelf wel af. Een beetje zoals de linkse partijen de problemen in de samenleving af doen als “problemen? er zijn helemaal geen problemen” Wat we niet zien (of willen zien) bestaat immers niet.
Ik geloof daar niet in, ik geloof wel dat het voor sommige kan helpen maar die zijn lang niet zover heen als de jongeren die ik voor ogen heb. Daarnaast het herstel van het gewone leven, wat als client deze nooit heeft gehad? slechte ouders klote jeugd nergens bijhoren. Voor hem is wat hij doet het gewone leven. Daarnaast wat is het gewone leven? Die is mijn inziens niet voor iedereen gelijk. De een zal meer eisen aan het gewone leven stellen dan de ander, daarnaast verschilt dat van cultuur tot cultuur en van religie tot ideologie. Maar aan de andere kant zo’n Triple C methode (Een beetje aangepast) kan men toch ook in het leger toepassen en daarbij wat discipline en wat dwang?
LOL je reageert zoals gedacht. Vooral dit geiten-wollen-sokken methode.
Je mag mij alles vragen, ik wil je alles uitleggen. Maar begin niet met opmerkingen als “het negeren van slecht gedrag” want dat zeg ik niet en dat gebeurt ook niet. Daarbij is je opmerking “een beetje zoals de linkse partijen de problemen af doen als “problemen? er zijn helemaal geen problemen”, niet meer dan een enorm vooroordeel.
Wat wil je? Gaan we zinnig praten of blijf je met vooroordelen smijten?
@Jusd | 29-03-12 | 16:00
Als verwacht zelfs :) Klopt, ik ben een groot wandelend vooroordeel, ben ik het helemaal mee eens. Helaas worden deze vooroordelen ook vaak bevestigd en soms ook niet. Maar ik snap wat je bedoelt je kan er een gesprek ook mee doodslaan en dat is geenszins mijn bedoeling beste jusd.
Ik geloof alleen niet zo in een softe aanpak en vind dat slecht gedrag niet beloont mag worden of gebagatelliseerd. Het moet duidelijk zijn wat hij/zij fout doen en mijn inziens dient daar op gereageerd te worden door middel van een sanctie, en dat is me niet duidelijk geworden in je verhaal. Het komt echt over als we negeren het slechte en focussen ons alleen op het goede. Ik geloof meer in een hardere gedisciplineerde aanpak. Juist omdat we hier met tig verschillende culturen te maken hebben.
@DeHelpDeskert | 29-03-12 | 16:20
LOL, en ik weet dat je altijd terugkomt :). Meer even serieus laat af en toe je oordelen even vallen en vraag gewoon door. Het is vaak anders dan je denkt. Ik gaf je drie voorbeelden. Eentje zat vast (na een machtiging van een rechter). De ander was veroordeeld geweest en verplicht aanwijzingen van de reclassering op te volgen en bij de ander was alles vrijwillig.
In het eerste geval met de machtiging worden clienten gefixeerd als ze onjuist gedrag vertonen of verdwijnen ze tijdelijk in een separeerruimte. Dat verandert niets aan het uiteindelijke doel normaal leven.
In het tweede geval is het gevolg van vervelend gedrag dat het voorwaardelijke deel van de straf bij herhaalt naar gedrag alsnog uitgezeten kan gaan worden. Bij de derde is er inderdaad weinig ruimte voor een sanctie.
Het is dus niet het negeren van gedrag maar het werken vanuit het idee, wonen, leren, werken, ontspanning. Dit is niet cultureel bepaalt. Een Marokkaanse, Nederlandse, Antilliaanse, Turkse boer, metselaar, timmerman ze doen allemaal hetzelfde. Eten, drinken, wonen, slapen, werken…en een pilsje.
Het is niet het focussen op het goede. Het is regelmaat en structuur bieden en inbouwen, een dagritme, een routine en dat vasthouden.
Heb altijd een beetje moeite met dit soort topics. Geschreven met de beste bedoelingen maar wat niet gebaseert is op de werkelijkheid. Als ik dan een stukje werkelijkheid probeer te vertellen komt er geen reactie meer.
De jongeren en ouderen waarover ik het heb kunnen niet begeleid worden door mensen die daar niet voor zijn opgeleid. Onder de mensen die wij begeleiden zijn mensen die als ze een uzi in hun hand hebben niet op de schijven schieten maar op de mensen om hen heen. Het zijn mensen die als ze over de rooie gaan een mes in je rug kunnen planten.
Daarnaast is denken dat het leger het beter zou kunnen doen een belediging voor mensen die met hart en ziel dit soort clienten begeleiden. Begeleiders die bijna dagelijks te maken hebben met agressie, bedreigd en beledigd worden en waarvan er enkelen in een rolstoel terecht zijn gekomen of voor hun leven verminkt zijn.
Dezelfde begeleiders verdienen in verhouding tot al die betweters veel en veel minder. Terwijl zij het wel zijn die uit overtuiging proberen al die crimineeltjes ‘hanteerbaar’te maken. Voor de maatschappij die GVD alles betiteld als ‘linkse dromerij’.
@Jusd | 30-03-12 | 11:38
genuanceerd de keiharde realiteit benaderen is veel minder interessant dan vanuit je ongenuanceerde gevoel een mening de ether in te slingeren.
Echterrrr… in de afgelopen jaren is ook gebleken dat we bepaalde sociale problemen overgenuanceerd benaderd hebben (sjakie en de flodders) en moest een lompe ongenuanceerde tegenbeweging als rem functioneren.
Daar zul je (een tijdje) mee moeten leren leven, ben ik bang. Kunst is een linkse hobby, mededogen is linkse gutmensch onzin, en ga zo maar door. Dat zijn van die golfbewegingen waar je je beter niks van aan kunt trekken. Naar mijn bescheiden mening zijn mensen die dat soort dingen roepen niet zo goed in het zien van grijstinten: alles moet zwart of wit zijn, rechts of links, goed of fout. Was de echte wereld maar zo simpel, zou mooi makkelijk zijn.
@Traxor | 30-03-12 | 22:18
Niets is simpel maar zo denkt men wel. De bedoelimg is zeker goed maar te vaak denkt men niet wat dieper en kijkt niet echt of weet niet echt wat er allemaal gebeurt.
En als ik dan hoor dat een collega door een client te grazen is genomen vlieg ik even in de hens..
O, ja dat is zeker zo. Dat wil echter niet zeggen dat oplossingen zo simpel zijn. Zie verder mijn reactie op Traxor.
Mmm, het “Echterrrr….” slaat denk ik op gevallen die in dit geval niet zo’n rol spelen behalve dan dat er te vaak te laat ingegrepen wordt.
Misschien moet je daar ‘s wat stukjes over schrijven. Volgens mij beseffen een hoop mensen niet hoe zwaar het in de ‘geitenwollensokken’ hulpverlening kan zijn.
@Traxor | 31-03-12 | 1:13
Lastig is dat ik die verhalen in verband met privacy niet zo makkelijk kan vertellen. Mensen kunnen er zich in herkennen en daar komt dan weer gedonder van. Maar het is wel zo dat het heel wat duidelijk kan maken.
Ik zal eens wat gaan proberen. Verhalen genoeg. ;)
@Traxor | 31-03-12 | 1:13
Neem alleen al de onderbezetting. Terwijl ik vandaag en het weekend vrij zou zijn plotsklaps drie nachtdiensten dan één dag vrij. Dan een dagbehandeling en weer drie nachtdiensten. Gaaap..